Subiektywnie o finansach

Jak zwykle pozorowane ruchy. Próbują "rozwiązać" coś, co tak na prawdę nie stanowi głównego problemu. Grunt, żeby się mówiło, że coś zrobili. To tak jak w starym kawale - czy to prawda, że w Moskwie auta rozdają? Odp: tak to prawda, ale nie w Moskwie, tylko w Petersburgu i nie auta tylko rowery i nie rozdają, ale kradną. A teraz postawmy inne pytanie - Czy to prawda, że BRE obniża oprocentowanie kredytów??

Dlaczego nie stanowi, to co to są gorsi Klienci bo nie mają kredytu w jedynie słusznej walucie? Bo nie rozumiem tego zdania.

Zatem wyjaśniam. To nie ja dzielę klientów na lepszych i gorszych. To tradycja mBanku. Dla jednych (tych "be") mBank/Multibank ma drogie franki, dla innych (tych "cacy") pozyskuje franki tanio. Tak by wynikało z oprocentowania kredytów i wypowiedzi przedstawicieli mBanku. Tę "jedynie słuszną walutę" wasi sprzedawcy proponowali klientom, więc znakomita większość kredytów hipotecznych była udzielana w CHF a nie PLN, nieprawdaż? Żebyśmy mówili o konkretach, proszę podać szacunkową liczbę jednych i drugich kredytów udzielonych w omawianym okresie.

W PLN nie było do tej pory specjalnej propozycji z naszej strony (były obniżki oprocentowania) więc jest to w pewien sposób wyjście naprzeciw oczekiwaniom.

W CHF tym bardziej nie było, a sprawa dotyczy o wiele większej liczby osób...

Nigdy też nie ukrywaliśmy że w momencie kiedy będzie okazja i dobre otoczenie takie oferty się pojawią.

No ale mówi Pan znów bardzo ogólnie. Klienci oczekują jasnej deklaracji typu "jeśli LIBOR dla CHF spadnie do x, my zaproponujemy y" a tu, niestety, żadnego konkretu nie ma... W zamian za to słyszymy zdania typu "bo nam wzrósł koszt pozyskania franka". A co to obchodzi klienta, że bank (teoretycznie fachowiec) nie wiedział, jak się zabezpieczyć?

Grunt, żeby się mówiło, że coś zrobili.
No cóż to subiektywna opinia. Troszkę w myś zasady cokolwiek nie zrobi BRE zawsze będzie źle.

Oczywiście, opinia kilkunastu tysięcy niezadowolonych klientów jest zwykle "subiektywna", zdanie pracownika banku jest zawsze "obiektywne" :))) Jakoś inne banki nie mają takiego problemu, może warto zadać pytanie - dlaczego? Może mają inną definicję obiektywności/subiektywności? Proszę także zwrócić uwagę, że narzekanie klientów na BRE zaczęło się w ściśle określonym czasie - no właśnie, co się wtedy w BRE wydarzyło?


A teraz postawmy inne pytanie - Czy to prawda, że BRE obniża oprocentowanie kredytów??

Jeżeli będzie do tego klimat to dlaczego nie.

Proszę więc zdefiniować słowo "klimat". Bo coś mi się wydaje, że klimat stworzy konkurencja udzielająca tańszych (lub uczciwszych, co akurat nie stanowi wyzwania) kredytów. Wtedy zrobicie to, co niedawno - zaczniecie przelicytowywać ich oferty. Ale klienci pamiętają jak etycznie postępujecie i ta sprawa za mBankiem jeszcze kilka lat się pociągnie. Ludzie do tej pory nie chcą brać kredytów w PKO BP ze względu na reklamę, jaką im zrobiła pewna Alicja. A skala zjawiska była wtedy mniejsza.


Również pozdrawiam

Gdyby BRE chciał choć przez chwilkę prawdziwej ugody z klientami, to pewnie by wykonał jakiś prawdziwy ruch w tym kierunku (i to dawno). Jak na razie nie widać nic takiego. Ani jedna wypowiedź mBanku nie miała ugodowego charakteru. Mówię o prawdziwej ugodzie, a nie proponowaniu klientom marż rzędu 2-3%, które niby mają stanowić połowę obecnie oferowanych (bo na pewno nie udzielanych) Słyszymy w kółko "nie pójdziecie gdzie indziej, bo tam wam nie zrefinansują kredytu" lub "wyroki sądu i tak nas nie będą dotyczyły, jeśli będą dla nas niekorzystne". Lepiej się pokłócić z klientami i zniszczyć resztki dobrych wspomnień o tym, czym kiedyś był mBank, niż przyznać się do błędu. Niestety, okazało się, że jak wszystko jest dobrze, to mBank jest ładny, z kwiatuszkiem i cool. Jak zaczynają się jakiekolwiek kłopoty, to z kwiatuszka robi się zwiędła pokrzywa i widzimy prawdziwą twarz mBanku... Kłopotom winni są oczywiście klienci i oni powinni za nie płacić. Bank ani przekonująco, ani tym bardziej solidnie niczego nie zrobi, Panie Redaktorze. Miał na to mnóstwo czasu, który wolał spędzić na zaognianiu konfliktu z kredytobiorcami. Każda krytyka - mniej lub bardziej uzasadniona, jest, jak się tu dowiadujemy "subiektywnym odczuciem kilku klientów" która nic nie znaczy przy obiektywnym zadowoleniu (głównie z siebie) mBankowców.

Chwileczkę, momencik. Wychodzi na to, że nie do końca się zrozumieliśmy. Dlaczego mówi Pan o pieniactwie? Czy tylko dlatego, że klienci chcieliby być traktowani na równych warunkach z innymi? Nikt się nie domaga od BRE Mercedesa i szampana z truskawkami. O prowizji 0,5% też się od Pana w tej chwili dowiedziałem. W momencie, kiedy braliśmy kredyty, marża banku wynosiła niecały 1%, teraz została podniesiona decyzjami BRE o jakieś 250 punktów bazowych, to daje 250% podwyżki w przypadku klientów, którzy zaufali BRE.

Jeśli BRE zgodziło się (w przypadku części klientów, sam znam kilku) na zmianę na formułę LIBOR + 1% marży, to znaczy, że do nich dopłaca? Czy może raczej, że BRE zostało skuszone perspektywą szybkiego zarobienia dodatkowych pieniędzy? (patrz - zwiększone przychody z prowizji, które zapowiadał prezes Grendowicz) Rozumiem, że pozostałe banki na rynku w takim razie też masowo sponsorują swoich klientów? Jeśli klienci "starego portfela" BRE płacą odsetki rzędu 4% przy stopie referencyjnej powiedzmy 0,5% to płacą marżę 3,5%. Co więcej, wraz ze spadkiem stopy referencyjnej marża banku sukcesywnie rosła. W drugą stronę to niestety już tak nie działało...

W to, że BRE uargumentuje coś rzetelnym wyliczeniem nie uwierzę (ale bardzo chciałbym się mylić), a nawet jestem skłonny się założyć, że tak się nie stanie. I nie jest to moja zła wola, czy "pieniactwo" tylko doświadczenie.

Mimo wątpliwości związanych ze sposobem ustalania oprocentowania, wziąłem kredyt w mBanku naiwnie uważając, że ktoś, kto się nazywa bankowcem, będzie dbał o wizerunek swojej firmy. Bo w dzisiejszych czasach siła banku to w 95% wizerunek. Oprocentowanie ustalane decyzją zarządu jest swego rodzaju papierkiem lakmusowym, który pokazuje jakość podejścia do klienta. A w tym przypadku nie są to standardy Mercedesa tylko Trabanta:)

Wracając zaś do proponowanych marż (i "zniżek") - istnieje na rynku finansowym taka zasada, że cena wyraża chęć zawarcia transakcji. mBank chwali się na swojej stronie kredytami w CHF oprocentowanymi 3,6%-8,80%. Pokażcie mi jedną osobę, która obecnie wzięła kredyt w CHF na 8,80% :) I drugą, która dostała taki na 3,6% :) Teraz BRE może wykazać "dobrą wolę" i dać 50% "zniżki" w ponad 8% marży, która jest abstrakcyjna, bo nie jest stosowana, gdyż nikt o zdrowych zmysłach nie wziąłby tak oprocentowanego kredytu.

Czytając wypowiedzi pracowników BRE (również i na tym blogu) mam dziwne wrażenie, że wydaje im się, że występują z pozycji siły. Gdyby było tak, jak Pan proponuje - rozsądne propozycje dla ogółu klientów, to całą tę sprawę mielibyśmy dawno za sobą. Rodzi się tu jednak pytanie, czy to klientowi powinno zależeć, czy może raczej bankowi? Bo to właśnie mBank pokazał ludziom swego czasu, jak łatwo wynieść swoje finanse gdzie indziej...

Jeśli domaganie się uczciwości jest socjalizmem, to mogę być nawet i maoistą. Sam Pan sobie niestety zaczyna przeczyć i to w kilku miejscach, ale po kolei. Podanie klientów mBanku jako przykładu społeczności zorganizowanej wokół banku i stanowiącej obiekt zazdrości innych banków jest co najmniej, hymmm... niefortunne. Wracając do socjalizmu (bo przecież mam ponoć takie inklinacje) to tak, jakby Breżniew zazdrościł Jaruzelskiemu "Solidarności" :))))) Oczywiście ta społeczność jest powodem do radości, ale dla konkurencji. A jeśli ten prezes mówił serio, to proszę powiedzieć, z którego był banku, żebym czasem się nie okazało, że mam tam jakieś oszczędności.

Nie wiem czy Pan był uprzejmy zauważyć, ale to właśnie w socjalizmie mieliśmy mnóstwo społeczności "zachwyconych" klientów zrzeszonych wokół banków, sklepów mięsnych, spółdzielni mieszkaniowych, polmozbytów etc. Zgodnie z tą "logiką" stanowiły one wspaniały kapitał ludzki. Szkoda, że kapitalizm i konkurencja go tak roztrwoniły, hehehehe:)

Poza tym, nie chcemy żeby BRE dał taką, marżę, jaką dał INNYM klientom, tylko taką, jaką dał NAM, zanim (cytuję tu Pana) zaczął "zahaczać" o lichwę i interpretować umowę zgodnie z własnym uznaniem. I to jest istota sporu. Bank nie jest zainteresowany jakimkolwiek długoterminowym budowaniem dobrych relacji z klientami. Mam coraz częściej wrażenie, że zaczyna przypominać jakieś Open Finance, Expandera czy opisanych przez Pana niedawno wciskaczy funduszy inwestycyjnych. Co będzie jutro jest zupełnie nieważne, najważniejsze, żeby teraz była jakaś sprzedaż. Stąd te oferty marży uzależnione od kupowania kolejnych usług BRE. Dowodzą tego też akcje promocyjne mBanku - przyciągnij nowych klientów a weźmiesz udział w losowaniu nagród. Nikt się niestety nie zastanawia, po co bankowi klienci, skoro traktowani są jak kłopot i zło konieczne.

I jeszcze jedno - jeśli oferta (jeśli kiedykolwiek powstanie) będzie dobra, to nikt jej nie skreśli z "definicji". Kłopot w tym, że jak na razie nic takiego nie powstało. No cóż, może faktycznie lepiej patrzeć jak klienci organizują kolejne akcje, oklejają samochody, zakładają kolejne serwisy społecznościowe i tak dalej. Przecież taki kapitał społeczny nie może zostać zmarnowany, nieprawdaż? O bezpłatnej reklamie i wpływie na potencjalnych klientów nie wspominam, bo to pewnie zostało już przez mBank uwzględnione.

aha, jeszcze jedno. paweł k. mówi (tak Pan napisał) że zaproponują marżę 1,8-2 klientom ze złotówkami i że to konkurencyjne. widział Pan wykres i porównanie na mstop.pl albo raport expandera czy innego open finance, na którym oparto ten wykres? proponuję policzyć, jaka jest średnia marża (tzn. była w sierpniu). bre jest na 21 pozycji... rozumiem, że wykresowi z mstop Pan ufać nie musi, ale proszę sprawdzić dane, na których został oparty. nadal Pan uważa, że działanie bre jest czymś innym poza pozorowaniem i czystym PR?

O to chodzi Panie Redaktorze, że kiedy latem 2006 roku zawieraliśmy umowę z wiadomym bankiem ten wabił klientów sloganami w rodzaju "bierzcie kredyty hipoteczne, taniej już nie będzie". I rzeczywiście oferował korzystne warunki oprocentowania, informując o 1% marży banku, co niestety nie zostało jasno zapisane w umowie. Jak bardzo zdziwiliśmy się po upływie półtora roku, że jesteśmy klientami tzw "starego portfela". Szybko biegnie czas w banku i my tak szybko staliśmy się "starzy". Zawarliśmy umowę na 30 lat, oceniając swoje siły (finansowe) na zamiary i oczywiście poddając sie analizie naszej zdolności kredytowej przeprowadzonej przez bank. Jak to możliwe że po upływie niespełna 3 lat spłacania kredytu bank podtyka nam aneks z propozycją podwyżki swojej marży o 130 % ("tylko" 1,3 punktu procentowego więcej), co jest jak twierdzą najniższą możliwą ich propozycją na dzień dzisiejszy, i nadal uważa że mamy zdolność by spłacać tak podwyższone oprocentowanie kredytu. Te niewinne cyfry są ogromnymi kwotami nie tylko w skali 30 lat, ale nawet w skali roku. Mamy dobrowolnie podwoić swoje zobowiązania wobec banku, bo dzisiaj jest trudna sytuacja na rynku międzybankowym? A jak za rok sytuacja się wyprostuje (o czym prawdopodobnie nawet się nie dowiemy bo i skąd?) to pewnie bank nie będzie egzekwował wysokich prowizji usankcjonowanych aneksem i wróci do pierwotnej umowy? Niestety w aneksie nic o tym nie ma. Są tylko ustne zapewnienia o takiej możliwości, które jak wiemy już z doświadczenia nic nie znaczą. My NIE ZAWIERAMY umowy kredytowej z bankiem dzisiaj. Przy aktualnych warunkach niewielu dawniejszych kredytobioców by się zdecydowało. Ale że bank złapał nas na haczyk atrakcyjnej oferty sprzed paru lat, a potem dowolnie ją zmodyfikował, czego do dziś nie potrafi jasno uzasadnić liczbami, to teraz "płacz i płać" stary portfelu.

Szanowny Panie Redaktorze!

Nie twierdzę, że to Pan zazdrości mBankowi społeczności, bo uważam Pana za człowieka rozsądnego. Chciałem tylko powiedzieć, że prezes tamtego banku albo ustawiał zasłonę dymną, albo nie za bardzo wiedział o co chodzi. Co do kilkuset tysięcy zadowolonych klientów, nie przeczę, że tacy pewnie są. Ale są to ludzie używający najprostszych usług, co do których mBank jeszcze nie wpadł na pomysł, jak je zepsuć. Lektura postów jednych i drugich klientów mówi sama za siebie. Niezadowoleni piszą o dowolności interpretacji umów przez BRE, o nieetycznym zachowaniu banku etc. Jeśli zaś czyta się post zadowolonego klienta na forum to ma on mniej więcej taką treść "a ja mam tam konto i jestem zadowolony, bo jest za darmo". Nie będę komentował faktu, jak często takie posty "zadowolonych klientów" wysyłane są z domen BRE, bo to już inny temat...

Zgoda, pozycja BRE w sektorze bankowości internetowej swego czasu zdawała się wręcz niezachwiana. Co więcej, synonimem banku internetowego przez lata w Polsce był mBank. I wydawało się, że tak będzie jeszcze bardzo długo. Okazało się jednak, że dla chcącego nic trudnego i nawet taki brand dało się zarządowi BRE skutecznie utopić - i to jak szybko! (szacuneczek) Widocznie te dodatkowe odsetki czesane z kredytów "kilku tysięcy krzykaczy" są dla kogoś w BRE więcej warte, niż cały wizerunek. Ktoś to pewnie policzył, w końcu "oni nie umieją inaczej" :-)))) Obecne działanie mBanku przypomina zabijanie posłańca przynoszącego złe wieści. Zamiast działań i konkretów mamy wydawanie kolejnych milionów na kampanie reklamowe, rozdawanie nagród za przyciągnięcie nowych klientów i tak dalej. BRE nie wziął pod uwagę jednego podstawowego prawa działającego w internecie - ci, którzy dziś są oklaskiwani, jutro mogą zostać wygwizdani. Dopóki były oklaski, było fajnie, planu B jak nie było, tak nie ma...